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学长权限事件

来自SOSG Wiki
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春节活动小黑屋奖励之一的新权限组学长组推出不到一周,便于2010年4月11日发生问题,掀起一片讨论。

学长组的设立

学长组是新年活动小黑屋的奖励,为对团员分析能力,对论坛的熟悉程度乃至人望(信息获取)都是对论坛长久支持及信任的证明。

获得学长组权限的团员,有的踊跃使用(或者其实是试用)权限,给论坛内的帖子评分;当然也有保持低调的团员。

事件概述

新注册会员置顶SOSG蓝图发出置顶太多了 好烦一帖,表示对论坛置顶过多有所不满,遭拥有学长组权限的会员鱼过添情我不认同帖子为由(传送门,7楼)扣除1SOSB。

会员置顶随即在版务科发出提建议都能被扣分?这就是你们的处理方式?(传送门)一帖表示对有关评分的质疑。不过十分钟已遭区版主箱崎智纱作为一个新的权限组,相关的作用及性质某残已经明确说明过了; 所以,该帖投诉无效!为由驳回并锁定有关投诉,与及扣除100SOSB

置顶旋即再在版务科发出请来解释我违反了那条!并且继续扣我分理由!(传送门),引来热烈回响及争论。

热烈讨论之际,会员沢井麻耶在SOSG蓝图发出意见 学长组传送门)一帖,指出部分新权限组的缺失之处。

是次事件的主要争论,在于其中三条须知:

3.学长组作出的评分近似于帖子的认同度,并非对帖子的批驳否定
5.切勿对普通的非违规帖子进行恶意评分
6.切勿将普通的非违规帖子扣除积分至负数

会员观点

提建议都能被扣分?这就是你们的处理方式?

那些人是SOSG特权贵族……
咱觉得学长组最好只能加分,不能扣分。
——Crackle

请来解释我违反了那条!并且继续扣我分理由!

5.切勿对普通的非违规帖子进行恶意评分——Crackle
2.可对于自己认为不够优秀的帖子扣除1SOS币;选择性无视吗——鹿岛美雪回应Crackle
判定:1、“鱼过添情”的操作属“持否定态度”进行评分——区版主箱崎智纱对有关评分的回应
其实楼主(置顶)的话已经是带有火气了....谈论问题带火就什么用都没有——~火之云~
表示LZ你如果无法保持镇静的情绪以及平静的发言很容易会被集火——LOSTHOME
lz有点憋屈咱也感觉得到..
但是..很无奈的是
憋着是最好的——从普通团友角度发言的片翼の使
6.切勿将普通的非违规帖子扣除积分至负数
我很质疑
以上——沢井麻耶对鱼过添情扣分理由的回应
作为一名所谓的特权贵族以及事件当事人 看来在下有必要解释一下扣分的具体理由为在下的同伙版主减轻一下工作负担
对于事件帖子(即有关字幕组置顶是否应该默认取消) 楼主对于便民的出发点是好的 但是就在下看来部分语言过于激烈
1."提意见要注意态度" 这点从小老师就该教给大家了 所以在下以楼主的态度做出一份评分
显然楼主很不爽在下的扣分以及语气(那么阁下是否考虑过自己的语气了)
还有 为什么楼主要用小号而不是大号来提意见呢?大概因为楼主自己也觉得语气不够好所以才开小号来吧
在下可没说不许开马甲来提意见
2.另外对于字幕组是否应该默认关闭置顶字幕帖的问题 在下也是认为不该关闭的
阁下都说了有人不会关 那么这个功能如果默认关闭 不会开的人一定比不会关的人更多 这对于推广作品来说是大大不利的
出于1,2两点内容 在下以"学长组作出的评分近似于帖子的认同度,并非对帖子的批驳否定"为准则扣除楼主1SOSB
——鱼过添情对评分的详细解释
论坛内不存在[特权贵族]类毫无设立意义的存在。
学长组权限为测试试用期间的权限组,设立意义在相关主题内有所提及。
实际近似于简易缩水版荣誉团员权限。其评分代表个人意愿,与版务管理无关。
本次事件或多或少警示了一些可能存在的弊端。在此谢过。积分损失会在核实后补回。——残.的初步回应

意见 学长组

到底学长权限是怎样的?请问意见优不优秀和学长认不认同有啥关系?
学长组是权利,可以对帖子肯定,也可以给违规帖子扣分提醒。
学长组这个权限,自己是无辜的。
但不看清楚帖子、不看清楚使用须知,跟滥用权限有啥分别?
滥用权限的话,就是滥用权利(和权力)。
要求对权限相关作出限制、列出指引。
滥用权限其实就是辜负论坛对他的信任。学长不是应该作为榜样的吗?
会员未必清楚啥是学长,尤其甚少出现的会员。——沢井麻耶
本来这个组就是实验性质的,而且成员五花八门
有待时间观察啊——zouliyan
能不能要求..学长加减分的时候在备注那里写...这只是属于个人喜好厌恶的问题..有事请私下 PM解决.....
——~火之云~的建议
问题是很多人对于这个权限的意义完全不理解就开炮了,没辙——zouliyan对上述建议的回应
学长组的定位也容易被无法理解——秋之回忆
不是权限自身的问题,而是如何使用的问题。——沢井麻耶回应上述回应
我觉得应该对评分范围进行限定,至少版务相关应该杜绝——seatosea
后花园那样不是挺有趣的么
学长组的感觉只是对现版本PHP加入类似新版本功能的补充(个人意见)
抑或是在活跃与SOSG式严肃中求平衡——TODAY-G
实际上照咱的理解就是认同度的问题
或者说咱不认同然后+1分乃比较容易接受?
说破天这+1-1是个象征性的东西,
如果论坛有不评分也能不用跟帖直接给评价的系统就不用这么麻烦了
——zouliyan回应沢井麻耶
权责不够分明..
扣分起码要有一个充分的解释——F.D.D.
定位各方面本来都写得没问题,但问题在熟不熟悉权限。——沢井麻耶再度回应zouliyan
其实不能扣分 只能加分就能减少很多不必要的事端
或者说不能在版务蓝图等地方评分什么的·——初音ミク.
学长组?
朋友之间搅基互相随便评分无所谓
其他评分请慎重,否则战无限
不是看戏,不是讽刺
但这学长组在我看来就是自找烦恼
——零崎哀織
帖子——这个的定义很模糊
评分的权限是正规【动漫方面】板块内的帖子还是【全论坛】板块的帖子
那这样说,我看你说话很冲看你说话不爽,
我扣你分了,然后你在版务投诉我,我接着扣,这不就是永远的错误轮回?
建议:学长组权限不得对【SOS团日常事务所】,【SOS团管理组专区】两区进行擅自评分。
评分者对于评分造成的一切不良影响负责,视情况剥夺权利
——Scitereh
当长久没有特权的人获得权利这东西的时候,只会做两件事
要么使用权利为自己谋福利,要么使用权利去欺压没有权利的人
——零崎哀織
加分的话,单纯觉得喜欢就加
减分的话,咱会写出為什麼减分,不论是版规问题还是不同意的地方,
指出有需要改进的地方,如对方有改善的话就加回那1 sosb (不过大多都是不管? =_,=)
学长的评分并不代表帖的优秀与否,只是学长单纯的表示喜欢/不喜欢而已,
绝对是主观评论。当然主观也是有客观因素支持,
不会用「我不喜欢楼主所以扣分」这等理由。(所以觉得应该不能算滥权)
——watashi101的个人意见
把学长当做“权利”还是“娱乐”,这点很关键。——蘇櫻
那么既然有明确的规定,在【普通】帖子,而且没有违规的情况下扣分我觉得是属于恶意评分
而且将明确【不普通】的【非违规】帖子【扣成负数积分】我觉得应该属于违规行为
——Scitereh对有关事件(鱼过添情对置顶扣1SOS币)的判断
说破天就是认同度的问题
至于到底是不是合适也是各人判断——zouliyan
减的话,是有其风险。可能会碰到今天的事情。
但是这是小事,往好处想,分担了一点点的责任。
让版主觉得还有学长组在,是个支撑(雾)
往坏处想,让有不满的sosger们发泄下,转移矛盾,
也是有益的。(同样雾)
——tinisa
对学长评分有疑问,找学长谈谈。
不必版务。——tinisa
若是两人之见意见依旧无法统一呢?——xgyy1111tinisa的质问
非要争的话,可以版务见。
但是请承担相应风险。
责任承担一点是一点,缓解矛盾一点是一点。
第一代学长组什么也没做就退缩,不好吧。——tinisaxgyy1111质问的回应
1.去掉扣分保留加分 违规帖自有版主处理 某种程度上学长多扣一次有些多此一举
(如果被扣的是新人 那么势必降低新同学的积极性 如果被扣的是广告机 就更没用了)
2.新增一种专供普通会员加分减分的积分 不耽误买卡也许就没那么大火气了吧
这个建议也许推广到全论坛了更有实际意义
——鱼过添情的个人意见(注:请别代入至当事人身份)
其实咱感觉没有必要针对学长组在纠缠这么多了
无非+1-1而已
学长组的各位也是出于各种目的尽自己有限的权力
最大的一部分还是和朋友之间的娱乐而已
完全没有必要整出来这么多麻烦的条条框框
——iamliny
鱼的建议很好,除去一条,扣分不建议拿掉。
这次闹起来,主因是蛋疼,不是学长组的权限。
——tinisa
有哪样东西完全没有副效果?人和人如何完全互相理解?
eva都没解开的题,我们区区学长组怎么解的开。
所以说做自己认为正确的事情就行,天地可昭。
——tinisa
但说到底还是学长的质素问题——watashi101
优秀,不够优秀与否,完全主观?
诶呀诶呀,掌握了这1SOSB的生杀大权啊,
嘛嘛,虽然 1SOSB不疼不痒的,无缘无故被扣了,心里总会不痛快吧?
走在大街上,突然跑过来一个人拿了你一毛钱,转头走人了,这是抢夺啊,赤[x][x] 的犯罪啊.
啥?你说他是警察的小舅子?那就当我什麽都没说好了...
以上表示我什麽都不知道.
下面正题.
对于一个新生的权限组,要给予更多的宣传,宣传其特性,职责,责任.
恐怕大多数团员和我一样对"学长组"一知半解,甚至都不知道有这个组别吧.
虽然加减1SOSB也许不算什麽,但是衍生出来的问题可不只是1SOSB能够解决的.
加分的话没人会去投诉吧,嘛嘛..
对于减分,完全处于个人喜好的扣分恐有不妥.
违反版规,自有版主出面处理,版主便当了还有区版,区版挂了还有超版.
对于没有违规的主题、回帖,为什么,凭什么要被减去 1SOSB呢?
"学长"欺负"新生"?
回到"学长组"权限给予的问题上,凭靠回答几个问题就可以成为"学长"了?
 
拿什么证明?
对论坛支持了,对个人就可以为所欲为了?
扣1000是扣,扣1也是扣.本质是一样的
对于这种绝对没有公平可言的权限组,是否应该划分出权限范围?
比如只有版聊,水区,恶搞区可以实行权限,其他动漫版块则禁止.
毕竟动漫版块谈论新番本来就是各抒己见的地方,意见不一很正常的事情,
对立观点的人总是看谁谁不爽,但是"学长"们看我不爽了,扣了我1SOSB,我看他也不爽,我扣谁去?
要是两个"学长",还可以对着扣,各自都爽一下.
举个例子而已,但是不代表这种事情不会发生,矛盾总是一点一点激化的.
嘛嘛,能看到这里的说明你很耐心很耐心,因为我写的都没耐心了.
最后说一下,对于" 学长组",也是论坛为了给各位带来更多的乐趣才设立的,
成立之初必然有一些不妥当,不恰当的地方.
都说理解万岁嘛,心平气和的沟通一下,也许收获不小呢.
"扣1000是扣,扣1也是扣.本质是一样的."
但是2个1000是一张卡,2个1只是水区回个贴而已.要蛋定 ——无颜
长久以来论坛内几大主要数据皆为版务管理时评定的数据。
而学长组实际上是在SOSB上额外添加了 「认同、支持」等概念。
并不是所有人都能理解或者接纳这种概念。
争论分歧中很大一部分来源于这种理解落差。
当然并不是说哪一边的理解就是错的。两种理解都是论坛内的必要组成。
现在优先考虑的是磨合与相互探讨,直至最合理可行的修正法出现。
造成理解分歧的是因为学长组评分的是SOSB而不是独立的互评用数据。
其中原因有一部分是实施难度。
解决这一问题的方案大致有三种,不过尚在权衡。
目前学长组以SOSB所作的测试将影响最后采用什么样的方案。——残.对蓝图的答复
几点意见纯作参考:
1.学长组的权限事前并没有别人知道,现在其增补模式也没有定论。
2.荣誉团员以前好歹也做过版主(大多数),而做版主是需要面试的,大家都知道。
3.RP不是坑了吗,拿来给学长玩吧。
4.我个人认为学长组的功能和权力扯不上,反而觉得是一种非强制的义务。
5.如果扣分不喜的话,就把功能改成有限次数的加亮和提前好了,我觉得这个不会有多大争议,虽然也侵蚀了版主的权限。
——鹿岛美雪
目前的须知其实没什么问题,个人喜好加分扣分是可以的,理所当然。
但是须知也写明了切勿将普通的非违规帖子扣除积分至负数。
也就是说,权限说明书已经写好怎用,重点在于个人素质和怎样诠释。
学长组无疑是一个好的试验,也是论坛高层的一片苦心。
我个人是赞同学长组制度的,而最初的须知也写得很清楚,并无明显错漏之处。
问题不在权限,而在如何运用。
刀可以斩瓜切菜,也可以使人血成河。
药可以救人一命,也可以置人于死地。
难道就要因为刀能杀人而不允许用刀?
难道就要因为药能杀人就不允许用药?
这不是本末倒置吗?
以下是个人对评分方面的建议:
慎用扣分,可免则免。熟人之间的调戏另计。
如版主有评分奖励,最多可扣至+1,但不应鼓励,毕竟版主肯定了的,还要扣分,版主情何以堪。
对喜欢的帖子,表示肯定可以加分。也可以理解为额外红包。
版务相关慎用评分。当然在蓝图之类的看到好的建议加分不是问题,但扣分就应该要慎重了。
最后,将权和限都斟酌好。
权可以用,但不得不限。
希望不要歪楼至学长组的认受性,流于二元对立,反而应该更踏实认真的寻觅前途去路。
——沢井麻耶
开一个新的互评数据的话 那学长组的存在意义就不大了 改成到一定级别后都可以评分 这样更容易推广 更容易让人接受 
只是选出一部分人拥有这个特权 总是会有相当一部分不认同的
而且新开了一个不可能所有人都有机会使用数据的话 我觉得很尴尬——诺诺莉莉

小黑屋奖励“学长组”权限探秘 态度性评分惹争议

感觉学长组他们自己也很无奈啊,
他们貌似没有被询问是否愿意承担学长组的责任就被灌上学长组之名,
这一点本身就是有问题的。。
另外权限的合理使用也是学长组将要面临的很大的问题之一
——rainbow06
呃,又不是强迫你去减人分,不想用的话是可以不用的……
至於合理与否是使用者的问题而非权限组之问题
——watashi101rainbow06的回应
其实能拿到权限的人品绝对不差,但各人个性行事风格大不相同,难免有纠纷
——zouliyan
如果取消扣分只设立加分可能会缓解一点——yanhan854
我也觉得取消扣分或者控制扣分,例如规定为"只有在帖子违反版规的情况下才可以实施扣分"之类的~
1sosb 虽然是个小数目~但是扣分对于发帖的人来说都会感到十分的不爽~所以严控扣分我觉得很有必要~
PS:而且不时会见到有学长组的人对帖子进行一些无理+1-1的评分~这完全是滥用了学长组的权利~
——victor901200
先不扯这些 我倒同意某些人的建议
设立一些禁止评分的禁区 比如最下面的
日常事务所区域和管理组专区 里的帖子
因为学长组评分的意义被设定为“对主题的认同度”,
相信残一开始也只是想设定成对普通主题是否有内涵的一种测试手段。
但是“日常事务所区域和管理组专区”里的主题,和普通区块的主题能一样吗?
这里面的主题都是和论坛事务有关的,对这个的评分多半也不是对主题内涵的评分,
而是直接变成对人的评分了。
很简单,试想一下,“什么?这个意见也要提?太2了” 于是扣1分,
请问这是对人的评价还是对主题的评价?
其次,版务科本身设定无关人员禁止回复,学长组却可以评分?这两条完全相悖的。
所以我认为,最下面的两个区,学长组应该无权试行评分
——nmnmyang的回应
我觉得不应该设立新积分,架床叠屋。
沿用SOS币不仅无妨,也更实际,不会变成中看不中用的鸡肋。
——沢井麻耶


学长组评分应消费自身SOSB,或者取消评分权限

会员huangkaimin在轻松水吧发表学长组评分应消费自身SOSB,或者取消评分权限

你还在觉得1SOSB无所谓??
你还在说“认真你就输了”??
不,这不是对待问题的态度。
我个人觉得学长的权限已经超过版主了
即使是1SOSB,也是评分,
而且,学长的评分,不用给出版主评分那样严格的成文规定,以作依据
这是很不公的
个人喜好,加诸他人?已所不欲,勿施于人
…………
我建议:
学长评分可以,但此行为将消费自身一定量SOSB,无论学长评分是给人加分还是扣分。
具体消费SOSB数值可以商榷,比如:评分加分,消费自身1SOSB;评分扣分,消费5SOSB。
这一制度实行起来也没什么难度,实在难以实现的话,
可以让学长们在评分他人后,自己给自己扣分。
弄一个小版块,学长在其他地方评分他人后,
过来这里自己发个帖,然后自己给自己评分。(自觉执行,大伙监督)
--------------
此建议的想法、理由:
首先,我认为这样的制度,不会让学长组吃亏。
学长们,虽然你以自身主观意愿去评分他们时,不管怎么样都会减少自己的分,
但是,这是你的权利,你也可以不去评分。
这和购买贴是一样的,你可以不买别人的东西,但你买了,请付钱。
其次,你真的“看人家不爽”,你就评分吧。。那你自己也付出一定量的SOSB吧,不然你何以服众?
温哥说得好:让公平和正义比太阳更光辉。 (我承认我是愤青)有本事,
你扣分能让当事人服气、让看到你的评分行为的所有人都服气,
不然,你和封建帝王没有区别,你是人治,不是法治,SOSG也就会因为这个学长制度,
变成一个有权限的人可以为所欲为的地方了(别小看1SOSB,勿以恶小而为之~)。
NGA大家知道么?大家觉得NGA是个好地方么?也许。我觉得NGA,失败就在他的评分制度上。
NGA水贴是少了,但是去的人也因此而少了,而且少的更多。
(我很久不去NGA了,不知道那里现在如何了,如果改善了那就好了)
其实学长组,干脆就成为一个荣誉阶级算了,(橙色的经验条还不拉轰么????) 取消评分权限。别搞那么多花哨的东西
,麻烦的很。。。
——huangkaimin
我虽然对这些加一减一的不怎么在意,
不过每当我收到‘你的文章被评分,SOSB+1’的消息时,
我就为不得不动手删短信息而烦恼(太懒了)
的确,有些时候1SOSB的效果比100SOSB还要恐怖
——那迪奥尔
何必呢、学长扣分的情况迄今我就见过2次
还是因为那些帖子确实存在问题
——LOSTHOME
请问 这样和自费活动有什么区别?
另 你怎么知道他己所不欲?
你自己不想就不想 何必非说人家学长组也不想呢
——CloverStudio
取消评分权限,嗯。——Crackle
你没看见选择“不较真”的人是最多的吗,
你以为那个选项是不经脑子开的吗?
还是说要是你是学长就打算扣我一分,因为不欣赏?
——xgyy1111
如果先把当初突入小黑屋那个可以等同于唯一卡的奖励给我
我不介意消费分数给人评分 想想学长组是因为什么来的 别的不多说
——鱼过添情
要是要消耗自身的SOSB,我要是学长打死我都不会去评分,无论加分扣分——xgyy1111
一个版务贴就搞火了呢 不过这个问题迟早是要面对的
不过既然学长组是权限组 那么也应该接受一定的培训吧
——艾因
学长组是作为奖励发出来的……
又不是版主预备队……
——鹿岛美雪回应艾因上述建议
LZ麻烦你明确一点,学长组代表的是普通团员对帖子的认可程度,
这本身就是一个主观的东西,如果一切按照客观事实的话那么只要BZ就可以了,
学长组根本没有存在的必要
评分消费SOSB个人认为可以接受,不过单拉板块令程序复杂就没有必要了
取消评分权限,单拉一个组出来玩?LZ你还真是很有想法╮(╯_╰)╭
——azathrun
请去想一直学长组是怎么出来的就行了。如果动脑子想了,还没想明白,
还是本贴的想法,那就真没什么好说的。——arthas_zsy
但是至今并没有学长乱评分的相对说明吧
只是根据个人喜好评分 对发贴人是一种不尊重 我是这么认为——艾因
挑选小白鼠的流程本来就不能保证小白鼠的优劣性——xgyy1111
所以说赶快把小白鼠给筛选一批吧,
反正我觉得现在虽然挺好玩,不过却不是啥好事——鹿岛美雪
我现在根本不知道学长组能干啥
一面被评分的不爽,一面版主也不爽
我们(学长)欠谁的——鹿岛美雪
早说了只加不扣就没那么多麻烦了——xgyy1111
想做个好人(劝架)都这么难
真不知道这样的事情有什么好争——usmc
谁在乎你到底有没有评过分,人家看的只是你身上那一条金条而已——xgyy1111
凡是能让一部分人非常满意的方法,必然就会有另外一部分人非常不满意.——无颜
学长组的核心构成即是评分权限
这一点是不会被去除的

至于消费自身SOSB 的设想,虽然立意可以理解
然而这本身也就破坏了相应地自由度

一个权限,使用与否取决于个人
不过使用的时候依然存在规则上的限制

至于另立数据还是保留使用SOSB权限这一点,依然要视乎1个月左右的测试为判断依据
——残.

那个帖子被锁了,但是大伙的有些回复我要做个回答和感谢的

学长组评分应消费自身SOSB,或者取消评分权限被锁定及转移至SOSG蓝图后不久,huangkaimin在轻松水吧发出【讨论】那个帖子被锁了,但是大伙的有些回复我要做个回答和感谢的

首先申明,我个人对sosb没有需求,就帮我全口光我也没什么大不了的。
但是,我不喜欢别人拿不出靠得住的理由就扣我分。
小的,也是有尊严的。
小的,来这儿不是看别人面色的。

那个“置顶帖”的扣分,我觉得没道理
您可能觉得有道理,也可能觉得没道理,但至少我至今还不会把置顶给隐藏了。所以,我很理解“置顶”先生的苦恼。

--------------------
10 楼,xgyy1111哥,
引用:
你没看见选择“不较真”的人是最多的吗,你以为那个选项是不经脑子开的吗?还是说要是你是学长就打算扣我一分,因为不欣赏?
[ 此贴被xgyy1111在2010-04-12 13:03重新编辑 ]

我说:
没错了,我要是学长,我当时就扣您一分了。您说我可以这么做吗?这么做不违反任何版规吧?
我要是看谁不爽,我每天扣他15分,你觉得如何?
这么做自然是卑鄙的,但却是合法的,有达于理者,心中自明。。。。
小的,自然不是这样的人,也不是”以小人之心度君子之腹“之人,但潜在的忧患,不可不察。
大家来SOSG,就是生活太辛苦了,下班找个乐子的。
发个帖子,因为违规,版主扣我10分,我心情不会变差;
发个帖子,因为不符合别人审美观,别人扣你1分,你心情好么?
心情还会好的人,估计比较乐观的,但不是所有人都那么通达,至少会因为自己的审美就扣别人分的人不会

--------------
28 楼,azathrun哥
引用:
LZ麻烦你明确一点,学长组代表的是普通团员对帖子的认可程度,这本身就是一个主观的东西,如果一切按照客观事实的话
那么只要BZ就可以了,学长组根本没有存在的必要。

我说
您的发言,首先是建立在您认可了“可以凭自己的主观,评分他人”的基础上
我就是不同意了,我就是愤青,看不惯这事。
这回答,您满意么?

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32 楼,艾因哥
引用:
但是至今并没有学长乱评分的相对说明吧 只是根据个人喜好评分 对发贴人是一种不尊重 我是这么认为
虽说大多数是不会乱评的 我相信这一点 不过既然有人能乱发帖 怎么就不能出现乱评分呢

我说呐
艾因哥说的真有道理
我顶你。
(XGYY1111 哥曾过:我发个重口MAD,学长不喜,口您1分,这到底算不算乱评分呢?)

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42 楼,又见4个1哥
引用:
早说了只加不扣就没那么多麻烦了

我说呐
这多好。。。。干脆就这么办吧。。。我也同意啊
这么做最简单了

--------------------
63,伊藤千佳妹子(学长)
引用:
你这么想要的话 我随时可以给你

我说呐
那我就不客气的收下了,谢了。
62楼小钱哥说的很有道理。我顶你。
但,老实告诉你,
换个别的学长,搞不好,小钱敢这么跟他说话,那他就等着每天扣15SOSB吧。。
(大家自己去看60+楼的对话,你会明白的,小钱真可怜 ,说了几句,接下很多学长轮番炮轰他。
学长别记我仇啊。。。小的是P民,小的给人70M速度撞飞5M高也无所谓的)
李毅大帝说的很和我胃口,不愧同为愤青啊。。看ID就知道了

以上为感谢

------------------------
61,arthas_zsy 老兄
引用:
我又从新看了一遍LZ的帖子,发现其实LZ一直想要的是“公平”

我说呐
对啊。。公平不重要么?
我们伟大的天朝的新的剩余价值分配制度,大伙在去学习下吧。。。
您就知道公平在当今社会被多么看重了。。。
——huangkaimin
那不叫轮番炮轰,小钱只不过在玩而已。真正炮轰小钱的只有一个学长,其他人只是在打酱油233

残说了,只加不扣没有任何意义

其他的不罗嗦了,关于学长正当的评分权力,什么才算是正当的评分权力?
至少,我认为,根据自己的心情评分属于他们的权力。他们不是斑竹,没必要搞什么公正客观
——WILLIAMSMITH
众口难调,认同不认同评分什么的也懒得去管了,我不过是个草民,只会说些粗野话,要是没得罪您就好了
——xgyy1111
你的权利,影响到他人的利益和心情时,就不再那么简单了。——huangkaimin回应WILLIAMSMITH
心情不好就可以扣个一块两块的 诶呀诶呀
我心情不好可不可以扣他的吖
啥?不能?为啥?
哦,原来人家是“学长”诶 
——无颜
我对这件事,的确不如你们当事人了解的清楚,有些事,我的确不知道。

但是,”学长评分代表的是自己的看法,学长组其他成员不知情。“,
您这句话,我已经看到了反例。
小钱哥发句话,立马一帮人喷他,注意,喷的人全是学长。当然,其中不会有T哥
我反对你说的话,但我会捍卫你说话的自由。
啧啧
在论坛发帖没有被喷的觉悟怎么行
你可以回喷,但是你不能不许别人喷你啊
不然不就成了“只许州官放火,不许百姓点灯”了吗
——鹿岛美雪
试验了下
学长权限完全就是家中的的弱化版
为啥没人喷家中呢?
——无息
在下有个小小要求,看到学长肆意横行,请点名。
谢绝一杆打翻一条船。
——tinisa
家中权限的人不少,而且这个权限由来已久
但是从来没有发生过家中权限组评分导致的争执
原因还是拥有权限持有者——无息
做事莫急,先想好是否要说。
现在可以说是浮躁的气势压不住,再好的主意都可以玩瘫了。
——tinisa
嘛~
评分改为加分不扣
扣分自费不就好了
同时强制规定五字以上评论就好了
——长门有希酱
ID:置顶 的主题
是由于我的规则没能足够完善所致
责任于我,与权限组无关
这个权限组的设立与权限作用的立意于新的公告中有提及
——残.
这有什么大不了了的 不就一分吗 有必要吗
扣死也就10分 最多两个五毛而已
这我个人观点
——路西法的荣光
但是,我不喜欢别人拿不出靠得住的理由就扣我分。
小的,也是有尊严的。
小的,来这儿不是看别人面色的。
===================================================
是拿不出理由 还是拿不出能让你觉得爽的理由
尊严别来网上找   谁活着能有尊严? 烈士?
不喜欢看别人脸色可以不看 
谁都不给你好脸色说明这地方可能不欢迎你 那就换个地方
网络这么大 谁还不找几个备用的 培养些号?
说的过分点 这三点其实都没道理   只是表达了一个观点 我不爽
论坛哪可能谁都爽 我天天都不爽呢
至于恶意评分 这个和骂人一样 肯定可以告的啊
——zpf
至今没被评过的人还没什么感觉吧,不过恶意评分我记得是会被和谐掉的
至于非恶意的,扣个1SOSB还真没什么,有人不赞同你的意见罢了,看开点就好
——olkandzdf
何必呢 一个小小1SOSB的权限而已
对于我来说 我除了第一天好奇用了几次 然后收到反应后 就再没用过了
说实话 
现在挂身上 也就是[x]条条好看点
为了这个 吵什么啊?
——芙蕾德莉卡.A

结果

官方初步回复

长久以来论坛内几大主要数据皆为版务管理时评定的数据。
而学长组实际上是在SOSB上额外添加了「认同、支持」等概念。
并不是所有人都能理解或者接纳这种概念。
争论分歧中很大一部分来源于这种理解落差。
当然并不是说哪一边的理解就是错的。两种理解都是论坛内的必要组成。
现在优先考虑的是磨合与相互探讨,直至最合理可行的修正法出现。
造成理解分歧的是因为学长组评分的是SOSB而不是独立的互评用数据。
其中原因有一部分是实施难度。
解决这一问题的方案大致有三种,不过尚在权衡。
目前学长组以SOSB所作的测试将影响最后采用什么样的方案。
——残.
等测试及新数值确立之后,学长组做过的任何评分都将移动到新的数值之上
被学长组评分的SOSB分都将会被复原
——nmnmyang

官方最后决定

4月12日中午十二时四十五分残.为学长权限,增加三条限制如下: [传送门]

8.禁止对位于SOS团管理组专区/SOS团日常事务所/SOS团工作室等三大区块内的帖子进行任何评分
9.评分权限使用与否是使用者的自由
10.禁止对版务管理相关如公告帖在内的帖子进行评分

以上是新增限制。 以下是残.的新回复 [传送门]


学长组是对[小黑屋]活动前35名完成者的奖励
那么就必须回过头来提一下小黑屋活动本身

首先诸多问题极其乱来,这是事实.实际上这些题目必须乱来
从一开始这个活动就是为了选出[足以算得上是活跃度较高,对论坛较为熟悉]的团员而开办的活动
例如第一题SOS祭胜者UID各个数字无限相加至一个数字,该题就是如果对该活动没有认识,对论坛公告毫无关心就无法理解的题目.
每道题目可以让各个分版以比较晦涩的方式提出,可以看出哪些参与者是比较在意细心观察帖子内容的.
没错,就是主题内容.
然后是多次的[捷径],实际是测试哪些参与者在当下(出捷径的时间段)较为活跃.
而且各题的跨度较大,从一般角度来说,独立完成几乎是不太可能的
因此就必须需要团队协作,正是活动期间诸多团员提到的[组队]的行为.
自然也有提到关于完全不出力单纯靠获取团队内合力得出的最终答案的人的存在
换个角度来说,这种现象真的可以完完全全地避免吗?
于是为了让团队自身能够考虑到人员筛选,提出了[通过人数越多,奖励越少]的声明.
当然即便如此也不可能完全避免这种情况发生.
即便提出禁止私下交流答案,实际上依然存在各种私下交流,诸多禁止作弊的活动依然存在作弊即是例证.
当然,所谓人望也绝对不是指不劳而获的人.
实际[组队]本身就是人望的一种.
一个无法协调好人际关系的人,又怎么做到和好几个团员一起共同参与对答案的讨论,又怎么去做到对不同的答案之间的商讨.
人望是什么东西,其本身是需要建立在足够的人际关系协调能力之上的.
另有一些人(或许存在),完全靠独立完成所有题目.
即便可能没有较好的人际关系协调能力,也足够证明一个人的个人能力.
这样的人也是一样值得肯定的.

然后再回到学长组的争论本身.
我昨晚有提过,历来SOSG论坛内的几大数据为SOS币,存在感,人品.
这些数据一直以来只有版主能对其进行评定.故有些人在面对学长组的评分时会误有[被版务管理时评分]的理解.
实际不是这样.这样一个权限,我之前有提出过该权限是在原有的SOS币的版务处理用数据的性质上添加了[认同/支持]的概念.
对于学长组给出的评分,请以这样的概念去理解,也请拥有权限的人以这样的理解去使用.
关于为什么是SOS币,而不是一个独立的数值.
实际为了35人而去设立一个独立的数值的话,这样的数据将会变得非常难以获取,
将渐渐沦为一种无实质的数据.这么做的结果,会降低在扩大人数以后的参考价值.
围绕一个没有实际意义的数据进行测试,将不会有认识和理解上的分歧,也不会有不同的观点.
说到这里也许有些人认为学长组成员被当成了小白鼠.
这种理解,我无法完全否认.之前虽然也有提到过新权限组的发放和些微透露过新权限组的功能,
不过也不是所有人都能预料到之后的变化.所以小白鼠论我无法否认.
作为一个缓冲点,我更新了权限的使用须知.大致为如下几点

8.禁止对位于SOS团管理组专区/SOS团日常事务所/SOS团工作室等三大区块内的帖子进行任何评分
9.评分权限使用与否是使用者的自由
10.禁止对版务管理相关如公告帖在内的帖子进行评分

不愿意接受该权限的组员完全可以不使用该评分权限.甚至可以主动向我提出放弃这一权限.我会尽快处理.

另一个比较重要的争论点是,有关学长组的评分是否公正是否主观.
这一点我认为无关紧要,尽量让该组的成员构成不同.即是为了保证评分权限使用上的多样性.
可以作为提醒新人违规的道具,也可以作为认同团员努力的工具,
也可以是不违反规则的前提下的娱乐用品,也可以作为对失意中的友人的感想帖中的勉励.
这些都可以.唯独不可以是恶意的评分行为(如刷分,如滥用权限)与对版务管理上的干涉.
这些用途存在与否取决于拥有权限的团员,而且这些用途也是需要的.
论坛的观点多样化和娱乐性是论坛作为一个网络媒体平台所必需的要素.
而且认同与不认同事实上本身就是一个主观的判断.
正是不同的构成造就不同的判断,产生了一个论坛的多样性和娱乐性.
主观未必就是一种错误,实际上无论怎么样的群体之间,不同的观点和不同的主观性是本身就存在的一件事.
该评分权限引发的争论实际只是放大了这种主观产生的分歧.
正是这种分歧才得以使一个团体能够相互磨合并互相理解互相进步,这也正是任何一个团体中都存在的多样性.
实际想要获得的就是剔除了恶意成分之后的主观性.故须知中明确禁止了恶意评分的行为.
也许有人认为我给很多获得权限的人施加了本可以不接受的责任和限制,使得他们招致争论.
所以我提出了这个权限使用与否取决于个人自由,仅仅将其作为一个好看的头衔挂着也是可以的.

实际上网络中也存在着很多成员间可以互相评分的论坛.有的使用的是独立数据,有的则不是.
这样的措施也一定程度上给成员提供了更多可参与性和活跃空间.当然所有人也都知道这有利有弊.
此次学长组权限的测试就是为了能够观察于我们SOSG内是否可以施行这一制度的重要测试.
所有学长组权限将测试一个月,并于5月6日全数回收.回收之后将根据商讨结果决定今后的变化.被回收权限的组员将给予一定补偿.

再最后提出几点
1.欢迎讨论,越多越好
2.学长组权限的重责若无法接受,可以不使用权限,只作为好看的头衔挂着.
3.若仍然无法接受,可以单独PM我去除权限
4.若存在恶意评分现象请单独PM各个区版进行询问与处理

相关参考

评论

任何一件还没有结论的事情闹大之后就会有一群人从各个角度 各个层面 各个脉络讨论这件事情的对错
无论这件事原来是否微末 因为人就是这么一种奇怪的生物 喜欢用语言证明自己言论的正确性
至少我没见过有人愿意花一大堆废话证明自己的结论是错误的 然后嘴多的那一方在大多数情况下会赢
别问我为什么 2000对3000的兵有可能会赢   200的对30000的呢(别跟我说斯巴达 Take a hike! 这不是斯巴达)
开始的时候什么都不做 事情发生后却去批判对和错 最后还非要把好好的结局弄砸  黙. 这是第几个BE了...
失去扣分权限的宇宙荣誉团员 23万的天价唯一(顺带满地打滚求一下类似的东西)
以上咱的个人发言均是以一个普通团员的身份说的废话 任何场合都别拿这句话当话 也没有啥针对性的 只是觉得似曾相识而已
↑这句话是某次BE后带来的习惯 我可不想最后被人拿来当枪使
好了 以上纯发泄完之后写一句话当正经的评论吧
包仔~给我来一笼包仔~ 好饿啊★风喵★ 2010年4月15日 (四) 02:40 (UTC)
这是群众的胜利,从此SOSG不再有特权贵族这一对SOSG毫无贡献却可以凌驾于普通团员之上的特殊人群。
我们再次做到了别人没有做到也没有想到的事情[s:1]——流光
楼上的话我是否可以认为是口胡? --by WIKI编写团分团长ATM→留言← 2010年4月15日 (四) 10:58 (UTC)
扣分不是問題,扣負才是重點。
權限不是問題,怎用才是重點。
其實初次的使用說明須知已經說得清清楚楚明明白白。
真夠各種二三三的超展開。
——梨子
同梨子
——某巴
好事者看完整个过程觉得非常无聊。对于一个视SOSB为浮云的人一分对我来说完全不算什么(不要问我为什么 不要问我为什么  23W什么的我一点也不知道。= =)
辩论什么的我早就放弃了。谁都有理 换句话说谁都没理。 大部分话都被 梨子和风喵说掉了,某就稍微跑出来冒个泡吧。
刀这东西从人类手上诞生的时候,1是用来剁肉 2是用来杀人。即使法律明确规定刀不能杀人,不照样有持刀行凶。何况只是擦伤般的磕磕碰碰。
嘛。。。。总之我的意见就是 学长组 做不好的  撤掉就是了。别把错上升到这个团体上。乃们这种行为,和羊角兽 和红桃K有什么区别?
最后的PS:看完学长组,某就觉得当年 那10SOSB的风波一点也不亏 2333
————  凉风叔